Микровиноделие в Украине: миф или реальность
Интернет конференция 22.05.2012 16:00

Бренд "Украинское вино":успех неизбежен
Иван Плачков , президент "Украинского бюро винограда и вина"
Поиск:
27.02.2012 16:00

Микровиноделие в Украине: миф или реальность


Павел Швец, винодел UPPA Winery

Микровиноделие в Украине: миф или реальность

Вопросы


Как Вы решились на использование диких дрожжей. Проводили ли эксперименты с этими дрожжами заранее?
Дима
Киев
21.02.2012 11:44


  Павел Швец:
Уважаемый Дмитрий. Я убежден, что если на винограднике не используется химия вообще, то те сообщества дрожжей , которые находятся на кожице ягод способны довести брожение до конца, еще и как!!! Также считаю, что естественные дрожжи являются частью большого живого организма по имени “терруар”. В этом организме , как и в нашем с вами, нет ничего ненужного или лишнего. Так пусть же они проявят себя!!!

Еще один момент – это риски. Будучи собственником проекта, я могу себе позволить проводить подобные эксперименты, и быть ответственным за результат. В этом году так, в другом будет по-другому, пусть каждый год вина отличаются, урожаи же разные.


Здравствуйте! У кого ,Вы рекомендуете покупать саженцы? Участок на склоне реки.Почва песчано-глинистая.Север Украины. Один из любимых сортов Гренаш
Юрий
Киев
22.02.2012 07:23


  Павел Швец:
Понимаю Ваши переживания. Не имея статистики о производстве качественного вина, приходится выбирать и клоны, и подвои практически вслепую. Все сложнее, чем просто выбрать сорт питомник. Даже зная подробные данные о климате и почвах своего региона, все равно приходится выбирать почти “наугад”. Попробую объяснить. Питомниководство в Европе ушло очень далеко: помимо двух десятков подвоев существует огромное количество клонов по каждому сорту. Например, только Каберне Совиньона официально существует более 20 разновидностей, и они здорово отличаются друг от друга по размеру грозди, ягоды, косточки, скорости созревания каждой из этих частей, времени распускания почек, расположения гроздей на побеге, урожайностью, стойкостью к болезням и вредителям и т/д и т/п., короче они супер разные. Подвои также имеют свою градацию по глубине расположения основной массы корней, силе роста, восприимчивостью к различным химическим , и физическим показателям почвы. Вам надо четко понимать, что вы хотите в итоге получить: стиль и качество будущего вина, знать точные данные по химии и физике почв, подробные данные о климате вашей микрозоны. Далее подбирать конкретные клоны привоев и подвоев, только в этом случае получите хороший результат. В украинских питомниках люди с Вами даже говорить не станут об этих вещах, они делают вид, что это не важно.

И вот что важно понимать: в Европе все “супервиноградники” отличаются от наших тем, что там люди иногда сотни лет экспериментировали с различными сортами и клонами, и в итоги подобрали идеально подходящие, для своих конкретных терруаров. Например, в Бургундии этим занимались последние 600 лет.

Что касается сорта Гренаш на севере Украины. Прикиньте сначала данные о сумме активных температур в Вашем регионе и данными по этому сорту. По моим ощущениям ему (сорту) будет у Вас холодновато, то есть, совсем не каждый год вы получите хорошо созревший виноград. Хотя я могу ошибаться. Экспериментируйте!!!

Павел, добрый день! С интересом слежу за вашей работой и держу кулаки за вас. Но вопрос у меня очень и очень щепетильный. Со слов моих коллег, работающих с землей в Крыму, там и шагу нельзя ступить, чтобы не дать взятку, тем более если работа у тебя завязана на земельных участках. Каким образом вам удалось решить все вопросы с бюрократической машиной и какие впечатления этот процесс оставил у вас? Скажите, на какую винодельческую державу нам стоит равняться в плане организации и ведении винодельческого бизнеса в вашем микро-формате? Спасибо за ответ и примите искренние пожелания удачи во всех ваших начинаниях!
Леша Калина
Мариуполь
22.02.2012 10:31


  Павел Швец:
Алексей, спасибо за интерес и за кулаки. Спасибо Большое!!!

От “Бюрократической машины” не могу сказать, что совсем грустные впечатления. Да, все зарегулировано, да, все не просто, но люди из проверяющих органов нашего города оказались ЛЮДЬМИ!!! Приезжая на виноградник многие говорили добрые слова и как то даже радовались, что такой проект есть. Мы все делаем открыто и в рамках закона, поэтому проблем и нет. Хотя был один момент, но лучше при встрече расскажу. “Не так страшен черт, как его малюют”. Вот сейчас мне предстоит процесс согласований, строительства и запуска цеха переработки, там наверное будет сложнее. Посмотрим.

На какую державу? Наверное, Италия. Там всегда делали и пили много вина, но еще 20 лет назад в мире оно вообще было никому не известно и качество его часто удовлетворяло только посетителей местных остерий. Что сейчас? В каждом хорошем ресторане, даже в Киеве, добрая половина карты красных вин – Италия. И это реальная работа, сделанная региональными союзами, ассоциациями при поддержке государства. Это наш путь. Терруары у нас отменные (не везде конечно), можем и еще лучше, но государство пока смотрит не туда куда надо. Пивное и водочное лобби, которое реально существует в нашей стране пока еще слишком сильно. Виноделам нужно вместе выступать единым фронтом, чтобы навести порядок в отрасли, но не всем по пути.

Уважаемый, Павел, а кто конечный потребитель ваших вин? Каким вы видите своего потребителя на Украине и на постсоветском пространстве, кто эти люди?
Григорий
Таллин
22.02.2012 10:36


  Павел Швец:
Григорий, я хочу делать мало, но очень хорошо. 30-50 тыс бут в год, около 15 наименований.

Вижу своими покупателями людей интересующихся вином, тех, кто уже осознал, что вино нужно пить только хорошее, что покупать его нужно не в супермаркете (там хороших вин быть не может) а у конкретных людей: кавистов, сомелье, виноделов, у тех с кем потом можно обсудить впечатления. Тех, кто открывая бутылку ждет новых дегустационных впечатлений, ароматов, знаний. Вино не только то, чем запивают еду, это так же средство общения. Я не рассчитываю на супербогатую публику, мое вино будет доступно тем, кого я описал.

На постсоветском пространстве “интересующихся” сегодня не мало. В Москве и Киеве побольше. В других городах поменьше, но везде их становиться больше. В наших странах есть небольшая проблема: продавцы вина часто знают о продукте больше, чем потребители и соответственно иногда лукавят о реальной ценности тех или иных вин. Журналам нужно на что то жить, и вот они и размещают кучу рекламы продукции сомнительного качества. Потребители в этой ситуации не всегда понимают, что хорошо, а что плохо. Те же, кто хочет пить вино, но понимает, что ему “вешают лапшу на уши” начинает доверять не маркам, а своему вкусу. И это прекрасно!!! Пить нужно не этикетки, а содержимое, и научиться этому поверьте непросто. Вот кого бы я хотел видеть своими покупателями.

Павел, добрый день! Пробовала ваши вина на дегустации винного клуба "Новый свет". Хотя я и не маститый винный критик, но ставлю вам твердую 5. Но после вашей лекции о биодинамики задалась вопросом - "А где гарантия, что это не очередная модная тенденция?". Помните, какой переполох вызвала у народа молекулярная кухня и где сейчас все эти пенки и пюре? Итак, вопрос: биодинамика - это мода или долгосрочное явление? Если вас не затруднит, дайте свой прогноз для этого направления?
Марианна (Крымский связной)
Харьков
22.02.2012 10:41


  Павел Швец:
Марианна, спасибо за высокую оценку моих вин. Если вы обратили внимание, то на этикетке моего вина никакой информации о том, что оно биодинамическое нет. Я не стремлюсь, к тому, чтобы сделать “суперпродажи” на бренде БИО.

На моей этикетке самымим большими буквами написано название местности и виноградника, я хочу сделать максимально терруарное, непохожее ни на что вино. Биодинаминка для меня – техника, технология достижения этой цели , да еще и безопасная для всего живого, интересная, требующая внимания и изучения.

Прогноз простой – суперпеспективно и в виноградарстве и в выращивании других культур. С вином объяснил, а по другим культурам все очевидно. Никто не хочет болеть и умирать, все хотят быть здоровыми, а для этого нужно правильно питаться. Резиновые помидоры, безвкусные огурцы, бумажные салаты из супермаркетов – путь в могилу. Органические и биодинамические продукты – противоположная сторона.

Павел, сейчас в Украине и России наметилась тенденция приглашать специалистов из-за бугра: энологов, виноделов, винных маркетологов и т.д. Неважно кем был такой "специалист" у себя на родине, но тут он надувает щеки и раздает свои "авторитетные" оценки. Интересно, привлекали ли вы к работе на своем хозяйстве иностранцев и какой результат это принесло? А. вообще, вы большой молодец, что занимаетесь виноделием в Украине, в Крыму. Всегда привожу вас в пример)
Жора
Одесса
22.02.2012 10:58


  Павел Швец:
Спасибо Жора. И вам того же, приезжайте и Вы к нам заниматься виноделием.

У меня был опыт привлечения иностранных специалистов. Мне нужно было от чего то отталкиваться при проектировании виноградника, данных по качественному современному виноградарству в Крыму не смог найти. Я обратился в одну знаменитую итальянскую контору, которая занимается консультациями в области виноградарства и виноделия. Получил за “такие нормальные деньги” 70 листов очень общей информации о виноградарстве, рекомендации посадить известнейшие европейские сорта, и эскизный проект завода почему-то в три раза большей мощности, чем мне надо. Также в пакете документов была бумага о стоимости следующего этапа “сотрудничества”. Я отказался.

Виноделие бывает двух видов – современное и правильное.

ПРАВИЛЬНОЕ учит заботиться о каждой лозе, каждой ягоде, экспериментировать и изучать свой терруар, подбирать правильные сорта, в общим долгий путь – несколько поколений.

СОВРЕМЕННОЕ - учит в процессе винификации с использованием таких (кстати дорогостоящих ) примочек, как ЧКД, подкормки, ферменты, раскислители, подкислители и пр. исправить ошибки полученные на винограднике и сделать боле менее нормальный продукт который можно “загнать” определенному типу покупателей. Технологии виноделия, которые можно применить без привязки к терруару часто ведут к усреднению вкуса и стиля вина, к его обезличиванию.

В правильном виноделии опыт и его передача очень важны, и ВРЕМЕНЩИКОВ тут вообще не должно быть, собственники виногардников должны принимать решения. Лев Сергеевич очень прав был, когда сказал, что виноградарство наука местности.

В общем, считаю, что иностранцев нужно привлекать, чтобы они нас научили работать на своем оборудовании, но “стать частью наших терруаров” должны мы сами.

Добрый день, Павел! 1. В каком состоянии Ваши виноградники после последних лютых морозов? 2. Когда и где в Киеве можно будет приобрести или хотя бы попробовать Ваши вина урожая 2011 года?
Владимир
Киев
22.02.2012 12:09


  Павел Швец:
Здравствуйте Владимир. Все с виноградниками хорошо. У нас было максимум минус 18С. Это не очень страшно в этот период. Я даже не знаю когда мы их разольем (2011г) . Сообщу дополнительно. Скоро запустим новый сайт, там можно будет подписаться на новости.

Здравствуйте, Павел! В прошлом году проходил конкурс сомелье, организованный Благополучными, а в апреле будет конкурс, который проводит Дмитрий Сидоренко. Что думаете о каждом из них как опытный сомелье? И кто вам ближе по духу - Сидоренко или чета Благополучных?
Наталья
Киев
22.02.2012 14:13


  Павел Швец:
Здравствуйте Наталья. Я не знаком с четой Благополучных и про их конкурс, к сожалению, ничего не знаю. Дмитрий Сидоренко мой близкий друг, человек, который посвятил себя винному миру. Ту работу, которую он делает на протяжении многих лет, я очень высоко оцениваю и желаю ему всяческих успехов. Сам находился в жюри многих конкурсов, и хочу сказать, что в Киеве они проходят на высоком профессиональном уровне, честные и интересные.

Пробовали ли вы вина Шабо? Что скажете о них?
Одессит
Одесса
22.02.2012 14:14


  Павел Швец:

К моему стыду не пробовал. Не было подходящего момента.


Павел, добрый вам день. Скажите, пожалуйста, только честно: используете ли вы опыт и знания ученых виноградарей и виноделов Национальной академии аграрных наук Украины: Институт ВВ "Магарач" и Институт ВВ им.В.Е. Таирова в своей практике. Что позитивного и что негативного в их работе. Что нужно сделать ученым, что бы они были востребованы еще больше в виноделии. Благодарю
Анатолий Зотов
Ялта
22.02.2012 15:34


  Павел Швец:
Здравствуйте Анатолий. Честно – я не использую опыт и знания ученых виноградарей и виноделов Национальной академии аграрных наук Украины: Институт ВВ "Магарач" и Институт ВВ им.В.Е. Таирова в своей практике. Однажды в 2007г, когда я определился с участком под виноградник я пришел к директору института Магарач. Он у меня спросил : «Образование?». Я говорю: « экономическое». Он говорит: «Молодой человек, идите, не мешайте работать». Вот такая история.

Затем, когда в институте «Магарач» установили за бюджетные деньги хроматограф, я обратился чтобы сделать анализ вина по кислотам. Мне выставили такой прайс, что за год работы по нему вполне можно купить свой прибор. В общем как то не сложилось, а жаль.

Что позитивного в их работе затрудняюсь ответить, хотя я уверен, что много, но лично мне об этом ничего не известно. Наверное, нужно просто громче об этом говорить?

Что негативного попробую описать. (Без обид граждане ученые, это просто мнение). Считаю, что на этих организациях лежит часть вины за тот бардак, который твориться в отрасли. Почему нет нормального закона «О вине»? Ппочему существует такое идиотское ДСТУ, неудобные и часто никому ненужные технологические инструкции? Почему так все зарегулировано, почему так много проверяющих органов у виноделов, почему лицензия на продажу вина столько стоит, почему нет вин контролируемых по месту происхождения, почему нет поддержки развитию микровиноделия? И еще миллион почему! Кто как не эти организации должны разработать вектор развития отрасли? Короче считаю, что эти структуры пока не успели перенастроиться на новый лад, ведь мировое виноделие сегодня не то, что было во времена СССР. Мне искренне жаль, что так происходит, что эти некогда мощнейшие структуры сегодня незадействованные реальным производством.

Вот несколько рекомендаций:
1. Определиться с вектором развития!!! Очевидно, что мы не перегоним страны, которые производят массовое вино, уже поздно, да и ненужно, Дешевого балкового вина в мире переизбыток. Будущее украинского виноделия – широчайшая палитра терруарных вин высочайшего качества от огромного числа мелких производителей. Создавайте благоприятную среду для развития оных!

2. В срочном порядке устроить круглый стол с представителями предприятий производителей и начать разработку новой нормативной базы, удобной для всех. Главная идея - саморегулирование внутри отрасли, передача части контрольных функций государство региональным ассоциациям производителей. Думаю и средства на это найдутся и наработки есть.

3. Развивать в Украине органическое виноградарство. Во всем мире это супер востребовано и перспективно, а у нас как то об этом даже не говорят.

4. По подразделениям: Селекционерам – возрождать местные сорта, забыть о комплексноустойчивых, вино из них получается никакое. Питомниководам – просто дайте иностранцам возможность открыть у нас свой питомник, вы вряд ли сами что-то сможете сделать серьезное в ближайшей перспективе. Отдел агротехники - займитесь исследованиями в области органического и биодинамического виноградарства и виноделия. Отдел механизации – нужно делать машины не только производительные, но и для мелких хозяйств.

Отдел табаководства – непонятно зачем нужен, эта отрасль в нашей стране умерла. Отдел технологии виноделия – вектор микровиноделие. Отдел технологического оборудования - у нас в стране тоже можно делать сортировочные столы, ленточные транспортеры, гребнеотделители и прочее. Так почему же этого нет? Разработайте хотя бы чертежи. Экономистам – для начала обосновать новый вектор развития виноделия в Украине (терруарность и микровиноделие). Сектор международного сотрудничества – разработать программу по привозу иностранных специалистов-практиков для проведения серии обучающих семинаров для виноделов и виноградарей Украины. Лаборатория стандартизации и метрологии – от вас ждем обоснование отмены обязательной поверки емкостей на действующих предприятиях и новой простой и недорогой схемы работы с ЦСМ вообще.

В общем, дорогие институты, Вы нам очень нужны, без Вас нам сложно, делаем много ошибок, тратим много времени на проведение собственных экспериментов. Но понять, как взаимодействовать можно только общаясь, проговаривая проблемы, показывая, что реально есть.
Как то так. Извините, если кого- то чем-то обидел.

у Вашего предприятия есть необходимые лицензии на производство и реализацию? аттестаты производства? Как Вы относитесь к
Виктор
Шабо
22.02.2012 18:03


  Павел Швец:
Виктор. У моего предприятия пока никаких документов нет, мы только проектируем цех. Сегодня из моего винограда, под моей ТМ выпускается продукция дружественным винзаводом.

Павел здравствуйте! Скажите как вы решили вопрос с лицензией на производство вин и где находится ваше производство? Еще вопрос где можно купить вашу продукцию?
Константин
Одесса
23.02.2012 09:07


  Павел Швец: Смотрите предыдущий ответ. Купить пока негде, только готовимся к продажам.

Павел, Здравствуйте. Во первых с праздником! Вопрос такой: К сожалению современные украинские ДСТУ не соответствуют высококлассным винам, конкурентным в мире. Как в таком случае поступать? Если делать вино по ДСТУ, то у него совершенно нет потенциала к бутылочной выдержке, особенно это касается белых вин
Иван
симферополь - севастополь
23.02.2012 20:38


  Павел Швец:
Уважаемый Иван, поймите меня правильно, но на этот вопрос я бы не хотел отвечать на этой площадке. При встрече, расскажу.  А ДСТУ нужно срочно менять, как и многие другие документы. Очень надеюсь на институт “Магарач”.

Добрый день, Павел. Хотелось бы услышать, что вы думаете по поводу перспективы частного украинского микровиноделия и развития его в будущем. Есть ли возможность у украинских сухих вин конкурировать с ближайшими соседями ( включая Россию, Чехию, Словакию, Венгрию ). Какие перспективные регионы для виноделия на Украине вы могли бы выделить и что вы думаете о закарпатском виноделии?!
Валерий
Киев
24.02.2012 15:14


  Павел Швец:
Здравствуйте Валерий. Перспективы частного украинского виноделия - это единственная перспектива для украинского виноделия вообще. Границы все равно когда то да откроются, и тогда нашим «монстрам» смерть, их продукция не выдержит конкуренции. Интерес в мире только к винам из определенных регионов производства имеющие характерный для этого региона вкус и стиль, «бездомные» вина все меньше и меньше востребованы. Я считаю, что, только создав благоприятные условия для развития мелких предприятий, государство может получить шанс иметь эту отрасль вообще.

Не только из-за того, что мой виноградник в Севастополе, но считаю, что западные долины Крыма – лучшая зона для производства сухих вин высочайшего качества, хорошо на ЮБК, но очень дорогая земля в смысле ее рекреационного потенциала. На других территориях, наверное, тоже можно делать хорошее вино, но песок и чернозем это всегда « не очень».

Конкурировать с этими странами, наверное, можем, но вопрос чем? Объемами - глупо, качеством – рано. Надо менять законы и правила и создавать благоприятные условия для инвестиций в отрасль. Все таки мы живем в хорошее время, есть чем заняться !!!

Интернет конференции  

22.05.2012 16:00

Бренд "Украинское вино":успех неизбежен
25.04.2012 16:00

Украинское вино: мифы и реальность
17.04.2012 16:00

Украинское виноделие: новые перспективы


Материалы сайта могут использоваться без согласования с редакцией
Ссылка на сайт http://www.akcyz.com.ua обязательна
Материалы сайта в RSS формате

Контакты | Реклама на сайте